مقابلة مع الرئيس علي عبدالله صالح

أجرت قناة العربية مقابلة مع الرئيس علي عبدالله صالح، وهنا ينشر المصدر أونلاين نص المقابلة نقلاً عن وكالة الأنباء اليمنية.

- مشاهدينا الكرام أهلاً بكم معنا إلى هذا اللقاء الخاص الذي نستضيف فيه
فخامة الرئيس اليمني علي عبدالله صالح.. أهلاً بك فخامة الرئيس دعني أبدأ
معك في هذا الحوار من المعلومات التي تم تناقلها اليوم وتداولها بأنك كنت
في اجتماع في الساعات القليلة الماضية في مكتب نائب الرئيس أو في مقر
إقامته بحضور مندوبين أمريكيين وأوربيين وتم الاتفاق على أنك ستنقل السلطة
خلال ستين يوما لنائب الرئيس وبعدها تتم الإجراءات يعني تم تحديد 60يوما
لنقل السلطة ما صحة هذه المعلومات؟
* بداية أنا سعيد أن أتحدث مع قناة العربية وهي قناة متوازنة.. وما
ذكرتيه عن انعقاد اجتماع في بيت نائب الرئيس اليوم لا أساس له من الصحة بل
كان الاجتماع يوم أمس وأول من أمس في بيت نائب الرئيس وضم قيادات اللقاء
المشترك واللواء علي محسن بحضور السفير الأمريكي.. حيث تركز النقاش حول
كيفية الخروج من الأزمة الراهنة وما هي الطريقة لمعالجة هذه الأزمة, وتم
الاتفاق على أن يكون جدول أعمال اللقاءات في هذا الشأن مرتكز على خطاب
الرئيس في البرلمان و خطاب الرئيس أمام المؤتمر الوطني العام والنقاط التي
أضافها العلماء وكذا النقاط الخمس المقدمة من اللقاء المشترك هذا هو الذي

- جاء هذا يا فخامة الرئيس بناءً على تصريحات من وزير خارجيتكم؟
*
وزير الخارجية نفى هذا الكلام وأكد أنه لم يأت على لسانه وما نسب إليه غير
صحيح ونحن مازلنا متمسكين بالحوار في إطار تلك النقاط أو المحطات الموجودة
التي يتم بحثها بهدف إخراج اليمن من هذه الأزمة.

- لو سمحت لي فخامتك في لقاء أمس وأول أمس الذي كان فيه اللقاء المشترك
وعلي محسن بحضور السفير الأمريكي ماذا ناقشتم؟- وما اتفقتم عليه ؟
*النقاط
هي نقاط للخروج من هذه الأزمة طبعاً هم لديهم شروط كلما تقدمت الدولة
بمبادرة رفعوا سقف المطالب يعني هم يطالبون برحيل النظام وتسليم السلطة لهم
على التو, ونحن ليس لدينا مشكلة لتلبية مطالبهم برحيل النظام .. ولكن لمن؟
وكيف؟ هم طارحين رحيل النظام على التو خلال ساعات خلال يوم خلال يومين
خلال شهر خلال 60 يوم هذه مطالبهم التي طرحت ونحن أيضا متمسكين برؤيتنا
وقلنا لدينا نقاط محددة تضمنها خطاب الرئيس في البرلمان وخطابه في المؤتمر
الوطني العام وهناك نقاط للعلماء وخمس نقاط سبق وطرحها المشترك وأعلنا
موافقتنا عليها.. وكل هذا مازال محل بحث للخروج من الأزمة ونحن في السلطة
أو في القيادة لسنا متشبثين بالسلطة ولكن لمن ؟ يعني إلى من تكون؟ هم
يبحثوا عن المجهول!.

-يعني لم يتم التطرق ولا النقاش لمن ستسلم السلطة؟
* لا ..لا ..أبدا.

- ولا اللقاء المشترك عرض خيارات ولا اللواء؟
* اللقاء المشترك هو
لديه سقفه كل ما قدمت الدولة أي محطات أو مبادرات للخروج من هذه الأزمة رفع
سقف المطالب ونحن نقول لهم فلنأتي لنبحث أية مطالب بطرق سلسة وجميلة وعلى
نار هادئة عن كيفية نقل السلطة، ونحن لسنا متمسكين بها، لكن إلى من ؟, هل
نسلمها إلى المجهول؟.. إذا كانوا الآن يستولون على بعض المجمعات الحكومية
ويحاصرون فروع البنك المركزي ويعتدون على الشرطة.. فهل نسلمها إلى المجهول؟
إلى الفوضى ؟.. فهذه عملية نزق, فلديهم نزق وما يهمهم هو كيف ترحل السلطة
بأسرع وقت ولا يهمهم من يستلمها وما يركزون عليه حاليا هو كيف يسقطون
النظام السياسي ويسلموا السلطة حتى للجن.. فهذه انفعالات غير طبيعية..
ولهذا نقول دعونا نتحاور إلى أن نتوصل إلى حلول واقعية وعقلانية.

- عفوا فخامتك كان السفير الأمريكي في لقاءاتكم موجود, فهل طرح أي
مقترحات أمريكية على هذا؟ خاصة أن المواقف الأمريكية تدعم نقل السلطة بشكل
سلمي, فهل كان لديهم اقتراحات أو تصورات؟
* الأمريكان والاتحاد الأوربي
والآخرين, ليس لديهم مشكلة بتاتا في من سيستلم السلطة .. صحيح تنتقل السلطة
بس إلى من ستؤول ؟..هم رافضين أن ننتقل إلى البرلمان ورافضين أن ننتقل إلى
أي جهة أخرى وهمهم أن ترحل السلطة ويسقط النظام، و تسقط المحافظات وتسقط
المعسكرات.

- ما مصلحتهم فخامتك إذا كانوا بيسقطوا الدولة كلها على هذا الأساس؟
*
أنا اعتبره نزق واعتبره انفعال وردود أفعال غير سوية وغير سليمة فهذا نزق
يدفع بالوطن نحو المجهول ونحن قلنا ونؤكد مرة أخرى أننا لسنا متمسكين
بالسلطة.. وأنا قد أمضيت 32 سنة وهذه تجربة كبيرة جدا جدا وأريد نقلها
سلميا إلى الشعب وليس إلى الفوضى أن أنقلها إلى الشعب باعتباره مصدر السلطة
ومالكها وصاحب المصلحة الحقيقية في الثورة والوحدة.

- كيف تصورك فخامة الرئيس من خلال الشعب؟
* تعالوا باللقاء المشترك
هم أقلية حتى اعتصاماتهم في الشوارع في أي مكان هم لا يشكلون 2.5 في المئة
من 25 مليون إذا كان هو معتصم بأربعة آلاف فأنا معتصم بمليون إذا كان هو
يعمل مسيرة بـ20 ألف، أنا أعمل مسيرة باثنين إلى ثلاثة ملايين..فكيف أن
الأقلية تلوي ذراع الأغلبية هذا ما يصير في العالم كله غير مقبول.. غير
مقبول أن أقلية في المجتمع تلوي ذراع الأغلبية وكما رأيتي يوم أمس الحشد في
ميدان السبعين هذا استفتاء.. استفتاء على الشرعية يعني بغض النظر أن معه
خمسة آلاف أو ستة آلاف يريدوا يسقطوا النظام ويسقطوا النظام السياسي هذا
غير مقبول من خمسة إلى ستة آلاف أو عشرة آلاف أو عشرين ألف أو حتى مليون.

- فخامتك إذا سمحت لي هم الآن المعارضين أو المعارضة لم يخرجون للمطالبة
بتغيير النظام أو إسقاط النظام أو رحيل الرئيس هم ليسوا اللقاء المشترك
وحدهم قد يكونوا جزء من هذه التركيبة لكن هناك مجموعات أخرى مجموعات تتعلق
بالشباب...؟
* الشباب نحن على تفاهم معهم ونحن على تواصل مع الشباب ..هم
راكبين موجه الشباب..الشباب ليس معهم بالعكس.. الشباب معنا لهم مطالب
مشروعة ونحن مع مطالب الشباب مع مطالب الشباب جملة وتفصيلا وهي حقوق مقبولة
..مطالب الشباب مقبولة, لكن هم راكبين موجه ثانية عندهم أجندة أخرى أجندة
حقد على النظام السياسي لكل ما تحقق من إنجازات على الساحة اليمنية من خلال
بناء الدولة المركزية الحديثة النظيفة التعددية السياسية هذا حقدهم رافضين
التعددية السياسية رافضين الديمقراطية يقول لازم أن الرئيس ينقل السلطة
بإعلان دستوري وينقلب على الدستور هو الرئيس نفسه هذه ثقافتهم يعني خلينا
نقول هؤلاء مجموعة أنا أتحدث عنهم هم زملاءنا وإخواننا عندهم حماقة..لماذا؟
مجموعة الاشتراكيين جاءوا إلى الوحدة.. إلى الوحدة الفورية, نحن كان عندنا
عدة خيارات للوحدة..الكونفدرالية.. الفدرالية.. الاندماجية, فجاءوا قالوا
لا بد أن تكون وحدة فورية ولبينا هذا الطلب وعملنا الوحدة الفورية على
التو.. مخططهم أن يأتوا إلى الوحدة الفورية كان عندهم ما يسمى بالجبهة
الوطنية فيما يسمى بشمال اليمن وما كان يسمى من مخلفات النظام الإمامي
المتململين من النظام الجمهوري فكانت حساباتهم أن أحنا سنأتي إلى الوحدة ثم
ننقلب على الشرعية أو ننقلب على الرئيس أو ننقلب على المؤتمر الشعبي العام
وحلفائه سننقلب من داخل..فشل هذا المخطط..

- لذلك دخلوا الآن في مرحلة المظاهرات.
* لا. لا هذا في 93م وفشل
المخطط دخلوا في مظاهرات.. ذهبوا في مسيرات وفي دوشة وفي تقطعات ثم أفضت
هذه الفوضى التي عملوها في 93م فجاءت حرب صيف 94م.. الشعب اليمني كله هب
دعما للجيش وللأمن وافشل هذا المخطط افشل مخطط الانفصال تماما فبقوا نار
تحت الرماد رغم أننا أعلنا عفوا عاما عنهم وبقوا نائمين.

- فخامتك إذا سمحت لي أسأل..
* لا دعيني أكمل السيناريو أنا واضح..

- لأنه هذا ..يعني....ناموا تاريخيا أم ينعكس الآن على الأرض؟
* لا
هو تاريخيا, لكن له انعكاسات كبيرة على الأحداث اليوم, فجاءت الموجه التي
تحدث في الوطن العربي الآن.. وفي الوطن العربي على وجه الخصوص فقط, وهم
اطلوا برؤوسهم مجددا وطرحوا مطالب جديدة بالانفصال أول شيء الانفصال, فجزء
منهم مع الانفصال وجزء مع التغيير وجزء مع سقوط النظام, يعني لهم عدة
مطالبات .. ونحن قبلنا الحوار معهم سواء الذين بيدعون للانفصال أو غيره,
فنحن مستعدين نحاورهم ونقول لهم أهلا وسهلا في الحوار وما هي مطالبكم
أطرحوها, وطبعا في السابق كان لديهم سقف مطالب معينة مثل تسوية أوضاع
المتقاعدين.. وعودة المنقطعين إلى أعمالهم.. فضلا عن معالجة مشاكل الأراضي
وكذا المساكن المؤممة وهي من مخلفات ما قبل الوحدة وقد لبينا هذه الطلبات
إلى حد ما الأمر الذي أفشل هذا المخطط نسبيا وليس كله, والآن ركبوا الموجة
في ضوء ما يحدث في الوطن العربي في هذه الفترة من ثورات للشباب ومطالب
للشباب فجاءت مطالب الشباب وركبوا موجة الشباب على طول بينما هم لديهم
أجندتهم الخاصة وهي بعيدة عن مطالب الشباب التي تتركز في التوظيف ..العدالة
..التغيير..

- والفقر والبطالة..
* والفقر والبطالة أيضا.

- طيب فخامتك.. أنتم تحاوروهم من فترة طويلة يعني الحوار دائما
..الحقيقة اليمن تحديدا دونا عن كل البلاد العربية كلمة الحوار تتردد فيه
باستمرار ومن سنوات وكان واضح أن الحوار لم يأت بنتيجة ولهذا نجد الناس
صارت في الشوارع.
* نتوقف عند هذه المحطة.. نحن بلد تعددي وانتهجنا منذ
إعادة تحقيق وحدة الوطن في 22 مايو الخيار الديمقراطي والتعددية السياسية
ضمن التوجه الديمقراطي في العالم.. وخيارات الديمقراطية والحرية واحترام
حقوق الإنسان ومشاركة المرأة وهذه كلها نحن تبنيناها وقلنا تعددية سياسية
من أجل أن يعبر الفرد عن رأيه ولا يمكن أن نجمع ما بين الفقر وتكميم
الأفواه أي تقييد حرية الناس وقلنا أوربا الديمقراطية تمثل متنفس للحريات
وهي شعوب غنية.. فلماذا لا تكون لدى شعوبنا الفقيرة مثل هذه الحريات .

- تخفيف عن الناس..
* بالضبط لأنه المشروع الماركسي الاشتراكي فشل..
وفشل المشروع القومي .. والآن العالم الخارجي يبحث عن المشروع الإسلامي,
فهل الإسلاميين سيكونون أكثر طوعا للقوى الخارجية في الحفاظ على أمن
إسرائيل؟.. هم في أجندتهم الحركات الإسلامية يالله يوصل إلى كرسي السلطة
ويتثبت بكرسي السلطة .. ليس لديه مشروع لتحرير فلسطين من الاحتلال وليس
لديه نزعة قومية فكل ما لديه نزعة التمسك بالسلطة فالآن العالم الخارجي
يروج لهذا المشروع..

- أفهم فخامتك أنك تريد أن تقول إن هذه الحركات التي تخرج في الشوارع
العربية الآن في مختلف الدول العربية هي وفق أجندات خارجية مدعومة في إطار
الإسلاميين..
* ما في شك..

- فخامة الأخ الرئيس, كنا نتحدث عن رؤيتك لهذه الحركات التي تحدث الآن
في الشارع هل يستوي هذا في تونس ومصر واليمن وليبيا وكل الأقطار العربية؟
*نعم الحركات الإسلامية الآن راكبة الموجه في كل الوطن العربي ولكن الشعوب رفضتها ..مرفوضة.

- ما جربتها فخامتك الشعوب لم تجربها...؟
* لم تجربها لأنها مرفوضة تماما مقدما لأنها غير قادرة والشعوب مرعوبة منها.

- ألا تعتقد أنه لو أعطيناهم فرصة بالأول وبعدين ترفضهم الشعوب إذا كان.؟
*
لم يجربوها هم حكم مسبق عليهم أنهم غير قادرين لأنه خائفين الناس منهم..
خائفين الناس منهم لأنهم جزء بعض الحركات مثل تنظيم القاعدة.. تنظيم
القاعدة من أين يصرح؟..من هذه الحركات الإسلامية.. من أين بن لادن؟ من هو
أيمن الظواهري؟ هؤلاء جزء من الحركة الإسلامية.. الناس خايفة ومرعوبة في
مصر رغم رحيل النظام المصري ورحيل مبارك.. الآن الشعب المصري ورغم أن هناك
قيادة مؤقتة من المجلس إلا أنهم غير قادرين أن يقبلوا بهم أن يكونوا في
السلطة كذلك في تونس... غير قابلين بهم أن يكونوا في السلطة الناس ..
الشعوب لو سمحتي.. الشعوب مرعوبة منهم..عندنا الشعب اليمني مرعوب, ما يحصل
في أبين أو في حضرموت هم على اتصال دائم على التو مع تنظيم القاعدة.

- حتى نفهم فخامتك ..الذي يحدث في اليمن من وراءه هل هي التنظيمات الإسلامية.. أم هم الأخوان المسلمين؟
* حركات الأخوان المسلمين هم في المقدمة.

- هم في مقدمة الثورات ولا ركبوا ثورة الشباب؟
* ركبوا ثورة الشباب
لكن هم الأساس الأخوان المسلمين.. أما الاشتراكيين الذين انفصلوا هم تابعين
لحقه.. والناصريين لا يشكلون رقما كبيرا.. والآخرين أي فصيل كان لا يشكلون
رقما فالرقم الرئيسي هم حركة الأخوان في الاعتصامات و في المواجهة في كل
المناطق, فالحركة الرئيسية هم حركة الأخوان المسلمين وقد رموا بجميع
كروتهم.. ولم يعد لديهم أي كرت ولذلك فهم خلاص مستميتين..وغير قابلين
بالحوار أو بالتفاهم.. ولهذا اختفت حتى قياداتهم عن الساحة اليمنية وأصبحت
مختفية رغم أننا لم نتخذ أي إجراء ضدهم.. وليس لدينا أي توجه لإصدار قرار
لملاحقتهم أو متابعتهم على الإطلاق ولم يكن مثل هذا من سلوكنا كنظام سياسي,
لأننا مازلنا نتمسك بالحوار مهما كان.. نتمسك بالحوار.

- الحوار ليس من أجل الحوار فخامتك الحوار حتى نصل إلى نتائج لكنهم لم يحاورونكم وانتم تحاورونهم دون نتيجة؟
* لا. لا هم لا يحاورونا هم يحاورننا لإسقاط النظام.. هم يحاورون من أجل إسقاط النظام.

- عندهم هدف ويريدون تحقيقه؟
* هم هدفهم الأساسي إسقاط النظام ونحن نحاور من اجل الوصول إلى التغيير السلمي والانتقال السلمي للسلطة بطرق ديمقراطية.

- ألا يجب أن يكون هناك رؤية واضحة للتغيير السلمي والانتقال السلمي
مثلا فخامتك؟, وهل أنتم موافقون على ترك السلطة قبل نهاية فترتك؟.
* ليس لدي أي مانع.. ولا تحفظ ولست متمسكا بالسلطة.

- حتى تحقن الدماء ربما يقولون بطريقة ما...
* هذه ستؤدي بالبلد إلى
المجهول وأنا مسؤول عن أمن وسلامة البلاد, وأنا ملزم الوصول بالبلد إلى
شاطئ الأمان ونقول لهم تعالوا نتحاور كيف ننقل السلطة سلميا وبطريقة سلسلة
وننقلها للشعب وليس لكم فهذا بعيد عليكم بعد الشمس وإنما سنسلمها للشعب...
والشعب هو الذي يختار قيادته.

- وإذا الشعب اختارهم.
* إذا اختارهم الشعب على الرحب والسعة
وسنبايعهم كقوى سياسية نالت ثقة الشعب ولكن أما عن طريق الانقلابات أو
بإراقة الدماء فهذا مرفوض تماما.

- هم يقولون إنهم كانوا يعتصمون بشكل سلمي لفترة طويلة ونريد نعرف قبل
أسابيع متعددة ماذا حدث في يوم الجمعة السيئ في الثامن عشر من هذا الشهر
كان هو نقطة مفصلية غيرت المعادلة.
* هذا صحيح أنه ما حدث في يوم الجمعة
شيء مؤسف ونحن ندينه ونشجبه وغير راضيين عنه ومن حسن الحظ أن الشرطة غير
ضالعة فيه والأمن غير ضالع وكذلك الجيش غير ضالع وأنصار المؤتمر الشعبي
العام أو كوادره ليس لهم دخل في ذلك وما حصل هو نتيجة لمواجهات بين
المعتصمين وبين سكان الأحياء المحيطة بساحة الاعتصام لأن المعتصمين أحاطوا
بتلك الأحياء منذ عدة أسابيع وسببوا إزعاج لأصحاب المحلات التجارية وسكان
المنازل المحيطة إذ لم يستطيعوا النوم وقضاء حاجاتهم اليومية بكل يسر
وسهولة ويجدون صعوبة أن يذهبوا بمريضهم إلى المستشفى أو يذهبوا إلى البقالة
لشراء أغراضهم كما واجه أطفالهم صعوبة في الذهاب إلى المدارس فضلا عن كون
الناس في تلك الأحياء ظلوا يعيشون في حالة رعب.

- ماذا يختلف هذا الحي عن ميدان التحرير كمان في العاصمة؟
* ميدان
التحرير ساحة عامة لا تتصل به مساكن مواطنين وتتواجد فيه مطاعم ومتاجر ونحن
عرضنا عليهم أننا ننسحب من ميدان التحرير وهم ينسحبوا ويبقى الحوار عبر
شاشات التلفزيون حتى عرضنا عليهم مواقع بديلة كالاستاد الرياضي وقلنا
تعالوا انتقلوا للاستاد الرياضي هو بعيد عن السكان واعتصموا وعبروا عن
رأيكم ونسمح لكل وسائل الإعلام المرئية والمسموعة أن تتحدثوا معها..فرفضوا
وأصروا أن يضلوا في موقعهم الحالي قبالة جامعة صنعاء، حتى دخلوا في اشتباك
مع المواطنين ونحن عبرنا عن أسفنا للاشتباكات والمواجهات مع المواطنين، وما
نتج عنها من سفك لدماء زكية.

- فخامتك ليس هذا ما أقوله أنا لكن ما يقولونه هم بأنه ما حصل من قتل 52 شخص بشكل قنص في الرأس والرقبة.
* مبالغ في الرقم أنا معلوماتي حوالي 41.

- لنفترض أنهم 41
* معلوماتي إنه من سبعة إلى ثمانية أشخاص مجهولي الهوية.

- يعني قالوا إن القنص في الرأس وتوجيه الرصاص مباشرة إلى الرأس وهذا لن يكون من فعل مواطن عادي أي مواطنون متدربون.
* اليمنيون كلهم قناصة يجيدون استخدام السلاح....

- قناة العربية: خطيرون يعني يخاف الواحد ما يمشي في الشارع.
*
الرئيس: اليمنيون كلهم قناصة ما في واحد إلا وهو مدرب على السلاح وهذه من
ضمن الدعاية يلفقوها إذا أرادوا أن يلفقوها على الأمن المركزي وأوصلوها حتى
إلى الحرس الخاص.. يعني ما يعرف يرمي إلا الأمن المركزي أو الحرس الخاص أو
من الوحدات الخاصة وصلت بهم الدعاية إلى هذا المستوى لكن شعبنا يعرف
والمواطن يعرف من الذي رماهم والآن في مجموعة تم إلقاء القبض عليهم.

- والتحقيق معهم؟
*التحقيق معهم.. والبقية يطاردون حتى يتم تسليمهم للعدالة.

-لكن واضح فخامتك أن هذا التبرير لم يقنع حتى حلفائك وحصل انشقاقات بعد
هذه الحادثة وكانت مفصلية في هذه الحركة في الشارع.. مثلا اللواء علي محسن
الأحمر كان انشقاقه حدث.. وكذا الشيخ صادق الأحمر أيضا انضم إلى الثورة
وكذلك سفراء ودبلوماسيين.
* نعم حصلت هزة.

- بعد الحادثة؟
*بعد الحادثة اهتز كثير من الناس ليس علي محسن أو
صادق الأحمر فحسب.. إنما اهتز كثير من الناس وحتى سفراء و مسؤولين ووزراء
ركبوا الموجة وبعدين لما هدأت الأمور بدأوا يتراجعوا وقالوا نحن عبرنا عن
آراءنا مبررات ..فبعد حادث يوم الجمعة صراحة اهتز كثير ليس عن قناعة..
اهتزوا ضعف.

- هل منهم من تراجع عن موقفه.. تراجع وهم في السلطة؟
* السفراء عبروا عن آرائهم وأنهم تراجعوا وعددهم حوالي 16 سفير.

- الآن من بقي نقدر نسميه منشق؟
* أنا معلوماتي من الخارجية من أربعة إلى خمسة من 16.

- والألوية العسكرية....
*وجزء منهم سواء كانوا عسكريين هم أصلا جزء لا يتجزأ من حركة الأخوان المسلمين يعني سواء كانوا في الجيش.

- الذين انشقوا في الجيش أو في البرلمان؟
* جزء لا يتجزأ من حركة
الأخوان المسلمين نحن على دراية ومعرفة بهذا الأمر.. حيث لم نتفاجأ.. ليس
هناك حاجة فاجأتنا كنا على دراية بهذا الأمر.

- صار في حكي فخامتك أنك قلت بأنك مستعد أن تتنحى أو تتنازل عن السلطة
بشرط أيضا علي محسن الأحمر يتنازل معي في نفس الوقت قيل آنذاك أنه وافق،
وقال أنا لا أطمع بالسلطة ولا أريد الرئاسة وأنا أوافق أن نتنحى معا.
*
أنا رئيس دستوري وهو ضابط عادي ممكن أصدر مرسوم الآن أقيله.. لكن ليس حل هو
من باب انه من عائلة واحدة وقلت له بالتلفون بدلا من أن تسال الدماء ويكون
سببها علي وعلي، تعال يا أخي أنا قدنا خالص من السلطة سأرحل تعال نرحل مع
بعض ونجنب الناس هذا كان حديثي معه بالتلفون.

- يعني صار هذا الكلام بينكم حوار عادي.
* حوار عادي بالتلفون.

- هذه نقطة مهمة جدا.. ونود أن توضحها عبر الإعلام أي انه تم اتفاق بينك وبينه على أن تتنحى مقابل إلا يترشح بهذه الطريقة؟
*
لا.. لا.. هذا مجرد حديث بالتلفون وقلنا له تعال لا نتسبب في إراقة الدماء
تعال نطلع من السلطة لأنه لا نريد أن نكون نحن علي وعلي سبب في هذا الشيء.

- عائلة واحدة؟
* هذا مجرد حديث في التلفون وعلى هذا الأساس نبحث عن
نقل السلطة سلميا لكن أنا أصلا رئيس دستوري وهو ضابط عادي وموظف بالإمكان
إقالته بقرار جمهوري ولا توجد مقارنة ولكن هذه ليست حل.

- هو كان معكم - فخامتك- بالحوارات الأخيرة التي صارت أمس وأول أمس
فماذا كان موقفه وماذا تحدث هل كان منحازا مع اللقاء المشترك مثلا؟
*
موقفه طيب ليس بطال, لكنه هو في حالة انفعال ومع ذلك موقفه ليس بطال وأن
كان منفعلا وعنده ردود أفعال كثيرة .. مثلا اتصل بي بل اتصلت أنا به أنا
قلت له طيب إذا لبينا النقاط الخمس المقدمة من المشترك...

- الذي عرضتها المعارضة سابقا؟
* نعم .. قلت إذا لبينا النقاط الخمس
ماذا سيكون موقفك.. قال إذا ما التزموا بندقي ستكون بجانب بندقك, طيب نحن
وافقنا على تلك النقاط ونحن نعاتبه الآن على هذا الموقف ونقول له نحن لبينا
هذه الخمس النقاط ومن المفروض تغير موقفك.. ولكن أرتفع سقف مطالبه كما هي
مطالبهم برحيل النظام وإسقاط النظام ولديه مطالب خروج أولاد الرئيس من
السلطة قلت له طيب هؤلاء أولاد الرئيس جزء من النظام الحالي وهم موظفون مع
الدولة ومن حق رئيس الدولة كما هو من حق الرئيس الأمريكي أومن حق الملك
فلان عندما يأتي إلى السلطة أن يختار طاقمه ويحكم معه وعندما يرحل ويجي
نظام جديد ..سيأتي مع النظام الجديد طاقم آخر وكوادر جديدة لكن من غير
الواقعي أن نقول الآن أخرج أنت والعفش حقك من البوابة فهذا غير مقبول.

-هم يطالبون فخامتك بإسقاط النظام كله ليس تنحي الرئيس فقط.
* نعم
..ليس الرئيس فقط, أي تنحي الرئيس وأهله وأقربائه والمؤتمر وقيادات المؤتمر
الشعبي العام ورحيل المؤتمر الشعبي العام أي نجتث المؤتمر الشعبي العام
مثلما اجتثوا البعث في العراق فهذه من ضمن مطالبهم وأجندتهم وصرحوا بها
وليست مخفيه وأن كانوا يريدونها تدريجيا أي نبدأ أولا برأس النظام وأولاد
الرئيس.. وأقرباء الرئيس..ثم قيادة النظام وبعدين النظام كاملا الحكومة
والحزب والدولة فهذه هي مطالبهم وهي معلنه وليست مخفيه .

- فخامتك يعني الموقف بشكل عام من اليمن دوليا وحتى عربيا والموقف مختلف
عن الموقف من مصر مثلا مصر كنا نسمع قبل أن يخرج الرئيس مبارك يتحدث بأي
شيء يخرج البيت الأبيض أما غيتس أو كلينتون أو أوباما ليتحدثوا أنه على
الرئيس أن يرحل الآن وعلى الرئيس أن يغادر السلطة الآن الموقف من اليمن
مختلف هل لأنه معقد؟
*اليمن قنبلة موقوتة اليمن.. قنبلة موقوتة.. إذا لم
نعمل وتعمل معنا كل الدول الخيرة سواء كانت شقيقه أو صديقه على رأب الصدع
والانخراط في الحوار السياسي ما لم ستكون هناك حربا أهلية مدمرة وستقلق
المنطقة بشكل عام, يعني لا أحد يفكر أن عنده أجندة خاصة وأنا لدي علاقات
خاصة مع الحزب الفلاني أو يرى من الصواب أن يدعم الحزب الفلاني أو الفئة
الفلانية أو القبيلة الفلانية فهذه ستكون حسابات خاطئة جدا كون اليمن قنبلة
موقوتة وإذا اختل النظام السياسي في اليمن ولم يتم الحوار السياسي البناء
لتجنيب اليمن الفتنة فهي فتنة ستكون صعبة وطويلة في اليمن.. من أصعب ما
يمكن .. ويجب أن يأخذوها عبرة من الصومال.. الصومال اليوم عشرين سنة ولم
يتمكن الصوماليون من إعادة الاستقرار إلى هذا البلد ونحن مجتمع قبلي وليس
مدني.. مجتمع قبلي وكل واحد سينحاز إلى قريته والى قبيلته وكل واحد سينحاز
وتصبح حرب أهلية طاحنة فيجب على الجميع أن يحكموا العقل والمنطق وعلى
العقلاء من كل طرف أن يقدموا تنازلات ..

- تنازلات من كل الأطراف.
* من كل الأطراف.

- سنتحدث عن هذا بالتفصيل أكثر لو سمحت لي فخامتك؟
* يعني يجب على كل القوى السياسية والقبلية والحزبية و كل طرف أن يقدم تنازل لا يتمترس.

-خلف مطالبه فقط؟
* نعم لا يتمترس خلف مطالبه ويعتبر مطالبه هي
الصحيحة.. بل يجب على كل طرف أن يقدم تنازل لمن ؟.. تنازل من أجل مصلحة
البلد ليس لمصلحة حزبه فالحزبية وسيلة وليست غاية..

- سأعود إليك للحديث أكثر في هذا الموضوع المهم ولكن بعد هذا الفاصل القصير..
- فخامة الرئيس اليمني علي عبدالله صالح كنا نتحدث عن خطورة وضع اليمن..
الحقيقة انه يتردد الآن في العالم العربي لو كان اليمن الحالة الأولى
ويتحدثون عن خطورة الحرب الأهلية والقبائل والسلاح يمكن كان الوضع يشبه
الصومال أو مرعب لكن نتحدث عن بلد آخر في العالم العربي هي ليبيا تحدثوا
بنفس المنطق قالوا حرب أهلية قالوا سلاح والشعب مسلح وسيقاتل صحيح انه
الأمور لم تحل حتى الآن في ليبيا لكن صار في تدخل دولي صار في قصف على
ليبيا الناس تتخوف إلى أين ممكن يسير اليمن إذا ما بقيت المواقف على ما هي
عليه؟
* نحن كقيادة سياسية نبذل كل قصار الجهد على عدم إراقة الدم وعلى عدم
إطلاق أي طلقة بندقية وندعو المعنيين في الساحة الانخراط في الحوار السياسي
فالحوار هو أفضل وسيلة بدلا من التفاهم عن طريق فوهات البندقية أو المدفع
أو الرشاش. ففي نهاية المشوار ولا سمح الله وهذا إن شاء الله ما يحصل لو
انفجر أي وضع عسكري سيعودون في نهاية المطاف إلى طاولة الحوار.. طيب تعالوا
معي على طاولة الحوار مقدما تعالوا نجلس على طاولة الحوار.. اطرح شروطك
واطرح مطالبك ونأخذ حكم ..نحن نرحب بوساطة سعودية خليجية ويسمعوا منا
ويسمعوا منهم ويكونوا حكم.. وإذا لم يرغبوا بوساطة عربية سعودية أو خليجية.
ويرغبوا بوساطة أوربية نحن نرحب بها.. المهم أن يكون فيه شاهد ومشهود على
هذا الحوار ويتضح من الطرف المتعنت ومن الطرف المتمترس وراء الفوضى وإزهاق
الأرواح وإراقة الدماء وإقلاق امن المواطنين وارتفاع الأسعار وغلاء
المعيشة.. الآن عندنا غلاء معيشة وعندنا ارتفاع أسعار ومواردنا وصادراتنا
محدودة وهذا يزيد من معاناة الشعب.. أنتم الآن بهذه الشروط وبهذا التعنت
تزيدوا من معاناة المواطن نحن كنظام نريد أن نخفف على المواطن وأنت تزيد من
سقف مطالبك ..فمعاناة المواطن وارتفاع أسعار المواد الغذائية والمحروقات
أنت السبب ليس أنا السبب أنت صاحب الفوضى أنت صاحب الفوضى الخلاقة تعال
أجلس معي على طاولة المفاوضات.

- أنا معك لكنهم قد يقولوا إن الأمور ستحل إذا ما قرر الرئيس أن يتنحى وكل واحد سيروح على بيته.
*
أنا أتحداهم أتحداهم مرتين وثلاثة أن يستطيعوا يحلوا مشكلة حتى لو رحل
الرئيس بعد ساعتين.. إذا كنا شطرين في الماضي قبل 22 مايو سنصبح أربعة
أشطار وهذا ما سيحصل ولن يستطيعوا يجلسوا إلا في العاصمة صنعاء أو في
محافظتين أو ثلاث.

- سيكون جنوبيين وحوثيين وقاعدة.
* لن يكون معاهم الجنوب لن يكون
معاهم شمال الشمال هؤلاء فاقدين صوابهم شمال الشمال لن يكون معهم ولن يكون
ضمن الدولة اليمنية الموحدة حضرموت لن تكون مع الدولة الموحدة جنوب الوطن
لن يكون مع الدولة الموحدة سيبقى المثلث واحد أو اثنين أو ثلاثة والمثلث
سيكون مفكك.

- اسمح لي فخامتك أيضا بهذا السؤال سمعنا كلام أيضا من ليبيا ويبدوا أن
الشعب لم يعد يحتمل التسويف أكثر أو التهديد أكثر أو التخويف أكثر أو القول
القاعدة أكثر أو يقسم هو يريد أن يرى تغيير على الأرض.
* حاضرين.

- ويقول الآن.
* نحافظ على وحدة الوطن أولا ثم نأتي للتغيير تعالوا
حاورونا على التغيير وتعالوا نختار من يحكم اليمن في ظل وحدة اليمن بطرق
سلمية تعالوا نتحاور وننقل السلطة أنا أصلا من لست من النوع المتمسك
بالسلطة ..كيف أقول لك تعال نسلم السلطة سلميا عبر حوار عبر انتقال سلس عبر
صناديق الاقتراع ترفض الاقتراع ترفض الصندوق ترفض الديمقراطية ..هو مع
إعلان بيان رقم واحد ومع إعلان دستوري ليس مع انتقال سلمي للسلطة من سيأمنه
كيف أأمن على رقبتي أنا وغيري من الشعب اليمني.. إن هذا عندما يحكم بعدل
وبمسئولية وهو يطلع بيان رقم واحد ورقم اثنين ويؤمن بالعنف من سيأمنه ؟ كل
الناس تخاف.

- بس لازم يكون في طريقة فخامتك؟
* الطريقة المثلى.

- أن تنتقل السلطة بطريقة سلمية ربما في فترة قريبة اقرب من نهاية 2011م
إذا ما أراد يقبل بها الطرف الآخر طالما أن فخامتك تقول انك لا تريد
السلطة يعني الموضوع انتهى بالنسبة لك.
* نعم نعم.

- ماعادت حلم.
* لن تكون في ثقافتي لكني سأتمسك بالسلطة فقط من أجل
أنقلها سلميا سأتمسك بالسلطة حتى تنتقل سلميا مهما كان الثمن أما بالقوة
وبلي الذراع فهذا غير وارد.

- فخامتك تدرك كيف كان الموقف اللي صار في مصر مثلا عندما قيل للرئيس
المصري أن يرحل الآن وتم الضغط على الرئيس المصري من الداخل وتم في نهاية
الأمر حسم الأمر بالجيش ورحل حسب ما أراد الشعب.. كم هذا مؤثر على موقف
الناس في اليمن موقف الناس في ليبيا الذين يقولون الآن.
* الموقف في اليمن غير مصر ثقافة مصر ثقافة ثانية وثقافة اليمن ثقافة ثانية ثقافة قبلية و مصر أكثر مدنية.

- بس بتعرف فخامة الرئيس انه الرئيس المصري قال لي في لقاء إنه لما سألته عن تونس قال تونس ثقافتها مختلفة عن مصر ومصر ليست تونس؟
* لا أنا قلت ثقافة مصر مدنية ونحن قبلية.

- ومصر ليست اليمن؟
* مصر ثقافتها أكثر مدنية صحيح نحن بلد لديه حضارة قديمة ونحكي عن تاريخ قديم لكن الآن نحن شعب قبلي متعصب .

- بس القبائل ممكن تكون خطر على البلد وإلا هي اصل لتوحيد البلد؟
* بالعكس القبائل إذا لم يكن هناك اتفاق.

-توافق.
* اتفاق وتوافق بين كل القوى السياسية والقبلية فستكون هناك
مشكلة يعني لازم يكون في توافق ولهذا نحن نحرص على التوافق والاتفاق فمثلا
أمس دعينا إلى جمعة التسامح وفي خطابي دعيت إلى التسامح نتسامح عن كل
الماضي ونحن حاضرون.

- بس فخامتك حتى لما تدعي الى جمعة التسامح بتتحدث مع مؤيدينك وبتنتقد
خصومك بشدة وبقسوة يعني اذا كان بده يتراجع بيبطل يعني عندما تقول عنهم
فاسدين ويعني تنتقدهم بقسوة يعني قصدي اذا المطلوب الحوار لماذا لايكون
الخطاب هادئ؟
* خلينا نقول الكلمة الاخيرة او الجمله الاخيرة تجب ماقبلها .

- وهي؟
* نقول هكذا انه الخطاب السياسي المتطرف اذا افترضنا انه
متطرف سواء امس أو قبل امس أو اليوم أوحتى في هذه المقابله .. اذا كان
سيعودون الى جادة الصواب والى الحوار والى التفاهم فخلينا ندعوهم الى
التسامح ونتسامح ونطرح الماضي جانبا حتى في الجملة التي قبل هذه نطرحها على
جنب واذا توفرت عندهم حسن النوايا للحوار والتفاهم فنعتبر هذا ماضي ونقول
تعالوا للتسامح ليس لدينا مشكلة.

- دعوة التسامح حتى الان لانه اليوم كل الاخبار زي ما ذكرت لفخامتك في
البداية انه تحدثت عن لقاءات وفي حركة في اليمن وفي حديث عن نقل السلطة لكن
دعوة التسامح اللي صارت بالامس ما في رد فعل عليها حتى الان من المعارضة
؟
* لكن نكررها التسامح والتصالح ..تعالوا نتصالح نتسامح ننقل السلطة
سلميا سواء بعد شهرين بعد اربعة اشهر بعد نهاية العام حتى بعد ساعة في إطار
مبدأ السلطة للشعب وليس للافراد ولا لاحزاب وإنما للشعب عن طريق المؤسسات
الدستورية فهذا يكون واضح للجميع.

- عفوا نحن بنحكي فخامتك عن انتخابات على اساس تنجح الانتخابات وبرلمان جديد ودستور جديد هذه تأخذ سنتين ؟
*
لا.. انا اعطيكي نكته ظريفه عن قيادة احزاب اللقاء المشترك.. يوم امس
بيتحاوروا في بيت نائب الرئيس بيقولوا ان الرئيس خلاص ينقل السلطة لنائبة
لرئيس الوزراء لمن يريد اذا نقلها وينقل اخوانه واولاده و قلنا أوكيه!!
وبعدين؟ قالوا نريد ضمانات من الرئيس بعد خروجه انه مايكون يتصل بالشعب .

- كيف يعني ؟
* ما اتصل بأحد انه يعني انه يغلقوا عليك في غرفه زي
السجين لاتتكلم ويريدون ضمانات ان يضمنوا ان الرئيس لايتكلم هذا من ضمن
اطروحاتهم وعلى رأسهم رئيس حزب سياسي.

- باعتقادهم ان يبتعد الرئيس عن العمل السياسي اذا ماقرر التنحي حتى لايكون مؤثر على القبائل ؟
*
حتى انا لو قررت وسلمنا السلطة سياسيا سلميا سأظل انا رئيسا للحزب حتى
يقرر الحزب من يعين بديلاله اذا قرر الحزب ذلك مالم سأكون رئيس للحزب مافي
شك واعمل لهم شغله اسوأ من شغلاتهم .

- يعني ماراح يصير زي مصر انه يستقيل الرئيس ويستقيل من الحزب ؟
* لا. لا استقيل من السلطة اسلم السلطة سلميا وتأتي سلطة لكن انا ايضا رئيس لحزب لاني كونت الحزب في 82 م .

- لذلك انت بتخوفهم فخامتك لانهم يقولون ان الرئيس يلف على الموضوع..
عندما تقول اني ساسلم السلطة ولكن سابقى رئيس للحزب ..سيظهر الحزب مره اخرى
؟
* طيب. هذا حزبي.. في العالم كله هل احد يتخلى عن حزبه؟ .هل اتخلى
عن انصاري ؟ وعن اصدقائي ؟ اتخلى عن قياداتي؟ لايجوز شرعا ولا يمكن ان
اتخلى وقد خرجت لي ملايين تؤيدني في الشارع ..هل اتخلى بكرة الصبح منها؟
..وايضا لست من النوع الذي يرحل ليبحث عن مسكن في جده او ابحث عن مسكن في
باريس.. او في اوروبا.. ولكن انا سأبحث عن مسكني في مسقط رأسي .

- لكنك قلت في اكثر من مناسبه بأني انا لن اترشح مرة اخرى؟
* هذا صحيح .

- لو بقيت رئيس للحزب هل ستترشح ؟
* لن اترشح .

- ولا للتوريث ؟
* ولا للتوريث .. هذا عهد .

- قرار ؟
* هذا قرار للشعب بأني لن اترشح ولن اورث ولكن اذا خرجت من السلطه بطرق سلمية سأخرج مرفوع الهامه مش منحني .

-القبائل يعني اعود معك لها في سؤال إنشقت ايضا القبائل وهناك زعامات قبائل بدأت تأخذ مواقف معادية الا تسبب خطر ؟
*
لا.. اقلية.. اقلية قبليه يعني منتفعين, دعينا نقول في اطار التسامح لا
اريد اتحدث بشيء يستفز احد ,لكن الشعب هو الحكم اذا كان في عدالة في
الاعلام فليبحث بصدق ويغطي تغطية بحيادية عن الشعب اليمني وانا متأكد من ان
القناة العربية جيده ومتوازنه لم تشعل الفتن كما تفعل بعض القنوات التي
تؤجج وتثير الفتن وتشتغل غرفة عمليات حرق للوطن العربي .. حرق عليا وعلى
اعدائي يارب .

- فخامتك سمعنا انه في تشديد للحراسة الامنية على قصرك ومقر اقامتك ؟
* صحيح.

- تشديد على الحراسة الامنية؟
* صحيح ما في شك.. ليس عليا انا فقط
بل على العاصمة بشكل عام وعواصم المحافظات وهذه خطة متفق عليها مع كل القوى
السياسية خطة الانتشار الامني للحفاظ على الامن العام.. وسكني مثل سكن أي
مواطن محروس مثل أي مواطن عادي .

- هل ستسعى للحصول على أي نوع من الحصانة في حال قررت التنحي ؟ ان يكون
التنحي بإتفاق ان يضمنوا لك حصانة بان لا يمس احد بفخامة الرئيس ؟
*أنا لا أطلب هذا .. سأحصن نفسي بنفسي .

- فخامة الرئيس اليمني على عبدالله صالح شكرا جزيلا لك على هذه المقابلة...

كلام واقعي ومنطقي
لم اجد في كلامة اي تلاعب او اي شئ يجعلنا لانصدق كلامة

مقابلة مع الرئيس علي عبدالله صالح 608584

» مقابلة فخامة الأخ علي عبدالله صالح مع قناة الجزيرة 11/9/2009م
» رسالة إلى الرئيس علي عبدالله صالح
» كيف وصل الرئيس علي عبدالله صالح الى الحكم؟ هنا الاجابه
» عاجل الرئيس علي عبدالله صالح في المنتدي
» لقاء خاص - الرئيس اليمني علي عبدالله صالح